Le V10 à 111°

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Le V10 à 111°

Messagede giga » Dim 16 Avr 2006 10:59

Hello,

Bon par rapport à l'actualité F1, c'est assez HS puisque la règlementation a bien changé mais je me posais pas mal de question par rapport à ce moteur qui est mon préféré de tous.

Pensez-vous que ce moteur a juste manqué de temps pour son développement ou bien que c'était une mauvaise voie. Sur le papier çà avait l'air d'un bon compromis dans l'intégration moteur/chassis. Apparemment, certains pb de vibrations n'avaient pas pu être correctement résolus selon ce que j'en avais lu à l'époque.
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne... :-)
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Messagede UBUNTU » Dim 16 Avr 2006 11:09

On le saura jamais mais on peut qaund même se demander si la régle du moteur unique n'a pas été crée pour lui couper les ailes!
Ce moteur començait a faire peur, il pouvait devenir l'arme absolue pour gagner en F1 et l'avance prise par Renault dans son dévelopement n'aurait pas put être comblé avant lomgtemps par les autres teams.
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Messagede Drool1 » Dim 16 Avr 2006 11:23

Oui surtout que de plus en plus c'est l'ensemble chassis/aero qui ait gagner les course, egalement le couple du moteur, mais plus la puissance Max....

Apres je crois que pas mal de solutions de ce moteur ont eté reprise pour les moteurs suivant, cette solution avait donc de l'avenir sans la regle du moteur unique. Reste a voir si avec plus de temps il aurait pu etre fiabiliser sur 2 week end de GP ??
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Messagede giga » Dim 16 Avr 2006 11:25

Oui je trouvais ce challenge excitant. J'aime quand Renault fait des choix innovants, choisit des voies différentes. Un peu comme l'aventure du turbo en F1 même si c'est les autres qui en ont récolté les fruits.
Je trouvais que c'était un beau challenge. Et puis voir cette F1 si différente des autres (moins haute) avec toujours l'espoir qu'elle gagne et qu'elle montre que c'était la bonne voie!!!
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PS: Par contre l'histoire à donné raison au choix d'avoir repris un moteur + conventionnel puisque Renault a gagné avec un moteur + conventionnel
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Messagede LosangeF1 » Dim 16 Avr 2006 12:28

UBUNTU a écrit:On le saura jamais mais on peut qaund même se demander si la régle du moteur unique n'a pas été crée pour lui couper les ailes!
Ce moteur començait a faire peur, il pouvait devenir l'arme absolue pour gagner en F1 et l'avance prise par Renault dans son dévelopement n'aurait pas put être comblé avant lomgtemps par les autres teams.


C'est ce que je pense également, Renault avait fait sauté les difficultés une a une, un peu comme à l'époque du turbo.
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Messagede noux » Dim 16 Avr 2006 13:18

Les courses de la fin de saison 2003 étaient très encourageantes... Restait l'éternel problème de la fiabilité à régler.

Dans l'ordre, les RS23, RS25, et RS26.

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de http://renaultf1passion.free.fr
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Messagede giga » Dim 16 Avr 2006 14:39

noux a écrit:Les courses de la fin de saison 2003 étaient très encourageantes... Restait l'éternel problème de la fiabilité à régler.


Oui, mais sais-tu à quoi étaient dûs ces pbs de fiabilité. Etaient-ils vraiment liés à ce V très ouvert ou autre?



Cool le lien, je ne connaissais pas, je me suis fait un bel avatar avec une pic du RS22 que j'ai trouvé là bas.
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Messagede noux » Dim 16 Avr 2006 15:45

giga a écrit:
noux a écrit:Les courses de la fin de saison 2003 étaient très encourageantes... Restait l'éternel problème de la fiabilité à régler.


Oui, mais sais-tu à quoi étaient dûs ces pbs de fiabilité. Etaient-ils vraiment liés à ce V très ouvert ou autre?


Le principal problème des angles larges étaient les problèmes de "vibrations" spécifiques à cette architecture.
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Messagede LosangeF1 » Dim 16 Avr 2006 18:11

noux a écrit:Le principal problème des angles larges étaient les problèmes de "vibrations" spécifiques à cette architecture.


J'avais lu un article (F1 Racing) sur le RS23... à l'origine, il était prévu pour recevoir ses culasses en magnésium, mais apres different problemes elle furent faites en aluminium, du coup a melbourne 120 kgs sur la balence.
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Messagede noux » Dim 16 Avr 2006 18:19

LosangeF1 a écrit:
noux a écrit:Le principal problème des angles larges étaient les problèmes de "vibrations" spécifiques à cette architecture.


J'avais lu un article (F1 Racing) sur le RS23... à l'origine, il était prévu pour recevoir ses culasses en magnésium, mais apres different problemes elle furent faites en aluminium, du coup a melbourne 120 kgs sur la balence.


Entre ce qui devait se faire et ce qui a été finalement fait dans le projet RS à V ouvert, il y a pas mal de choses à commencer par le pilotage électromagnétique des soupapes.
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Messagede LosangeF1 » Dim 16 Avr 2006 18:28

noux a écrit:Entre ce qui devait se faire et ce qui a été finalement fait dans le projet RS à V ouvert, il y a pas mal de choses à commencer par le pilotage électromagnétique des soupapes.


Oui c'est exact, mais je ne sais plus si c'était prévu pour le RS22 ou le RS23... cela aurait apporté un gain de poids et de régime a l'angle large.
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Messagede noux » Dim 16 Avr 2006 19:17

C'était prévu sur RS22.
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Messagede UBUNTU » Dim 16 Avr 2006 19:53

Et ça été fait?
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Messagede noux » Dim 16 Avr 2006 19:57

UBUNTU a écrit:Et ça été fait?


C'est resté a l'état de projet. Vu la fiabilité du RS21, ça n'a pas été tenté sur le RS22.
Voilà pour la petite histoire...
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Messagede UBUNTU » Dim 16 Avr 2006 21:02

Et pas repris sur les moteur suivant?
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Messagede LosangeF1 » Dim 16 Avr 2006 21:11

UBUNTU a écrit:Et pas repris sur les moteur suivant?


Pas sur le RS23 non
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Messagede giga » Lun 17 Avr 2006 00:18

noux a écrit:Entre ce qui devait se faire et ce qui a été finalement fait dans le projet RS à V ouvert, il y a pas mal de choses à commencer par le pilotage électromagnétique des soupapes.


Pourquoi le pilotage electromagnetique des soupapes n'a pas été mis sur les moteurs plus récents? C'est un truc qui sur le papier pourrait apporter énormément (lois de levées qui pourraient s'adapter à l'envi, moins de pertes de puissance et d'inertie avec la suppression de l'arbre à came) et peut être même économie de poids non?
Mais peut être que c'est encore un truc interdit par le règlement FIA?
Si c'est le cas c'est vraiment dommage car cela peut representer une voie d'avenir pour la voiture de tous les jours.
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Messagede noux » Lun 17 Avr 2006 00:58

Je crois que FFRF1 aura bien envie de répondre à toutes ces questions mardi matin en arrivant au boulot :b009
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Messagede noux » Lun 17 Avr 2006 04:49

Si quelqu'un a des connaissances aux Mines de Paris, faudrait contacter un 1ère année du groupe 1 pour profiter de son rapport de projet :
http://cas.ensmp.fr/~TCsysdyn/projetGP1.pdf


Puis sinon j'ai trouvé ça là :
http://www.mcarsweb.com/mecanique/camless.php

Le principe du moteur camless

Depuis qu'existe le moteur à explosion, ses soupapes (d'admission et d'échappement) sont commandées par un ou plusieurs arbres à cames, à l'exception des soupapes d'admission automatiques, qui furent rapidement abandonnées. L'arbre à cames n'est toutefois pas la solution permettant d'obtenir les meilleurs résultats.
Aujourd'hui, l'électronique embarquée, permettant de gérer par exemple l'injection de carburant, pourrait également commander les soupapes grâce à des électro-aimants, supprimant ainsi le ou les arbres à cames. Un concept en cours d'expérimentation (l'article n'est pas daté) chez Renault et BMW.

Chaque soupape est commandée par un poussoir, solidaire d'un plateau se déplaçant entre 2 électro-aimants. Ils sont tous deux munis de ressorts étirés au repos.
1. Lorsque la soupape est fermée (position haute), elle est maintenue par son ressort tandis que le poussoir se trouve lui aussi en position haute grâce au plateau attiré par l'électro-aimant supérieur.
2. Pour provoquer l'ouverture de la soupape (position basse), l'électro-aimant supérieur est désactivé: le poussoir va retomber, pousser la soupape et donc l'ouvrir.
Pour le passage de la position ouverte (basse) à la position fermée (haute), le courant dans l'électro-aimant supérieur est toutefois modulé pendant un court instant, afin que la soupape se referme avec une certaine douceur (-> bruit).
On peut se demander pourquoi ne pas avoir directement relié la tige de la soupape au plateau; il s'agit en fait de permettre à la tige métallique de se dilater, la soupape peut ainsi se refermer correctement lorsque l'aiment est en position haute.


L'intérêt

L'intérêt principal de la commande électromagnétique des soupapes pilotée par l'ordinateur de bord réside dans le fait qu'elle permet de faire varier le début et la fin de la levée ainsi que la durée de celle-ci. Malheureusement, la grande inertie de l'ensemble du système ne permet guère de dépasser les 6000 tr/min.
En dessous de ce régime, le système permet de diminuer la consommation de carburant et donc la pollution; de plus, la mise hors service de certains cylindres en devient grandement simplifiée.


Les désavantages

On pourrait croire que la suppression du ou des arbres à cames entrainerait perte de poids, mais il n'en n'est rien: les puissants électro-aimants sont nombreux (2 par soupape) et lourds. De plus, leur consommation électrique est fort élevée.

Les moteurs camless, peu aptes aux régimes élevés, sont donc réservés aux voitures dont la propreté et l'économie de carburant sont les priorités.


Bref, tout sauf une F1 !



Je rajoute aussi cette publication pour les rares que ça pourrait intéresser :
http://www.seas.ucla.edu/~ttsao/Publica ... 03_Tai.pdf
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Messagede LosangeF1 » Lun 17 Avr 2006 10:01

giga a écrit:Pourquoi le pilotage electromagnetique des soupapes n'a pas été mis sur les moteurs plus récents? C'est un truc qui sur le papier pourrait apporter énormément (lois de levées qui pourraient s'adapter à l'envi, moins de pertes de puissance et d'inertie avec la suppression de l'arbre à came) et peut être même économie de poids non?
Mais peut être que c'est encore un truc interdit par le règlement FIA?

Si c'est le cas c'est vraiment dommage car cela peut representer une voie d'avenir pour la voiture de tous les jours.
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Le probleme c'est que cette année les moteur ont un poids mini fixé... 95kg

Je vois mal la FIA accepté les camless en F1, vu qu'il ont supprimé pas mal de liberté aux motoristes (poids,angle etc)
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